李德林:跟日本当年有点像,它当年也是投资拉动内需,结果到后来日本的泡沫破灭。
郎咸平:日本拉动内需,是1986年投资的430万亿日元,做跟我们一样的事。叫什么?拉动基础建设。最后的结果,全部产能过剩。因此你推动的结果是这些行业,你想叫农民消费的这些行业,到了明后年买完了以后,全部产能过剩,那才是更大的危机。
提振消费,不搞“短平快”
刺激消费,刺激短板这个问题上,其实国内外有很多做法。我们中国就喜欢搞“短、平、快”,总希望很快地拉动经济,那是不可能的。
王牧笛:现在大家似乎看到了消费的重要性,就是所谓木桶原理的短板,一个木桶的容水量取决于最短木板的长度,我们想让这个短板加上去,以前有个口号,赵晓提的,咱们批评过,叫“买房就是爱国”。现在这个口号有个升级版,叫“积极消费就是爱国”。那怎么“积极消费”就是问题了,其实刚才教授讲的,用两句中国的古话可以解释,一个就是“授人以鱼,不如授人以渔”,就是给他那种赚钱的能力和方法。还有一个就是“欲先取之,必先予之”,你得让他腰包里有钱了,才能让他消费嘛。那在刺激消费、刺激短板这个问题上,其实国内外有很多做法。刚才说到日本,日本曾经给每个国民发红包来刺激消费,其实中国也发红包。
郎咸平:太少了,100元没有用的。
李德林:我有一天下班就看到贴了一个条,说这个红包发给谁呢?80岁以上的老人,由原来的50元增加到100元,这个使消费多了50元。
郎咸平:成都发过100元的消费券,它不是每个人都发。它发给80岁的老太太,或者是单亲的、下岗的。但是这部分人他能不能够消费,这个没有持续力。现在我们担心什么,消费(占gdp)2008年是35,2009年是25,那明年呢,更低了,那怎么办呢?你知道可怕在哪里?问题是你现在71以上都是钢筋水泥,你的gdp当中都是钢筋水泥,这玩意是不可持续的,到了明年就没了。那么消费呢?你买汽车、买家电,它也是不可持续的,不可能年年买。因此我们目前所推动的所有基础建设、房地产,跟家电、汽车等等消费,全部都叫做一锤子买卖。今年拉动gdp没有问题,问题是买完之后、建完之后怎么办?明年、后年不能再拉动消费了,它是不可持续的。
王牧笛:其实包括发消费券也是一锤子买卖,最重要的是什么,要“藏富于民”。
郎咸平:这就是为什么在2008年年底的时候,当政府推出4万亿的时候,我就告诉政府一定要“放弃保八,藏富于民”。什么意思呢?要把4万亿元用到老百姓身上,选择创造财富的路径才是正确的,而不是去做基础建设。比如说这4万亿,与其做基础建设,不如给民营企业全部免税,国营企业利润100上缴。如果这么做了,你可以给民营企业以积极性。只要民营企业能够多赚钱,它就会进行转投资,他再赚更多的钱,然后他自己可以去消费,我也希望他给他的员工更多的薪水。员工的工资会上去,他的储蓄才会上去,然后才会从根本上解决消费的问题。
王牧笛:咱们现在抛开梦想进入现实,咱们看看现实的措施是什么?
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