李银:而且如果我刚刚说的事成立的话——中国是受内伤,就以这个内伤的程度而言,中国无力抵消美欧经济衰退所带来的负面影响,我们的情况其实更严重。
王牧笛:美国是金融危机的肇始地,那么中国跟美国比,谁在这场金融海啸中受到的打击最大?
郎咸平:那肯定是我们嘛。美国它是富贵病,它是金融产生的问题,金融产生的问题是快来快走的。但对我们的冲击就不是金融了,而是冲击到实体经济。美国的实体经济是间接被冲击到的,而我们是直接被冲击到的,这就是你所谓的它是轻伤我们是内伤。那么欧洲为什么是重伤呢?因为美国的金融体系比欧洲的强大得多,美国受的冲击肯定是最小的。这就是为什么冰岛、英国遭受这么大打击,从天堂到地狱,因为它们的金融体系不如美国那么强大,所以它们是重伤。
王牧笛:这次冰岛整个国家破产了,它的经济90是靠金融服务业,10是靠捕鱼业。
郎咸平:以前不是这样,以前刚好倒过来。
王牧笛:然后它的国家领导人反思:我们还是都去捕鱼吧,看来实体经济还是很重要的。
郎咸平:发现金融这玩意儿特不靠谱,还是捕鱼好。不过他们捕鱼可以,我们就不能捕鱼。他们冰岛人少,所以捕起鱼来没问题;我们的人都比鱼多,鱼捕人还差不多。
李银:即使美国主导的经济格局要有变化的话,短期内也不可能实现了。除了综合实力之外,你看新兴的经济体,像中国、印度,它们都很难成为经济发展的独立引擎。
郎咸平:而且大家再读读历史,20世纪80年代中期之前,看看日本多么嚣张,日本的汽车、家电大量出口到美国,然后日本喊出一句口号:“我们可以对美国说no!”好了,1985~1989年四年之间,美国利用“金融核弹”——就等于第三颗原子弹——猛炸日本一番,20年后的今天日本还在萧条。1997年前,我们亚洲其他国家和地区也牛起来了,我们不但有四小龙,还有四小虎,他们也可以对美国说不了。结果经过索罗斯的金融战轰炸了一番之后,四小虎全死,四小龙死了两条半,现在没有人说“不”了。
然后2008年,面对一个冉冉升起的新兴社会主义国家——越南,美国继续透过金融战在2008年4月份狙击它,让它全线崩溃。这些金融战的历史我们看到了吗?你有没有注意到这些金融战是一个全新的、前所未有的战争,而亚洲国家从日本到四小龙到四小虎到越南,没有一个能逃得过它的打击。所以,这个时刻我们要特别小心,美国这场金融危机本身很可能是不小心开始的,但是你要晓得美国人手段高超,会把这个不小心开始的金融危机转嫁,变成一个具有巨大杀伤力的金融核弹,像对付日本一样,这点我们要特别注意。因此,你不要在这个时刻得意忘形,你要晓得战争的胜负不是看一场战役的结果,而是看整个战争的结局。
举个例子,2008年11月至2009年3月底美元不该涨而涨,从2009年4月份开始美元不该跌而跌,请问你为什么?你不要把它简单地解读成美元是弱势,不是的,美元在2008年金融海啸刚开始的时候,人家为什么不弱势啊?金融海啸发生在美国,美国政府增印的钞票超过150,印了这么多钞票,美元竟然如此之强势,为什么?金融战!
李银:美国也有无形之手和有形之手。
郎咸平:今天我要告诉各位,最大的危机不是危机本身,今天这么短的时间很难把危机讲得非常清楚,最大的危机是我们改革开放30年非常成功,我们没有经历过萧条,甚至没有经历过像日本、四小龙、四小虎跟越南一样的金融战,因此,我们对于危机的无知或者低估那才是真正的危机。
王牧笛:尤其在这种金融海啸之下,美国又找到了一个新的突破口——低碳美元,这个东西又能提振它的经济。要说改变经济版图,那就是它可能会更加强大。
郎咸平:而且这个低碳美元,我们以前也聊过了,它所针对的就是你讲的金砖四国。
李银:我觉得目前最大的一个打击是贸易保护主义又开始复苏了——特保案。
郎咸平:比如说,我们上次讲的轮胎特保案,你发现7次特保案只有这一次通过。我们不要讲得太简单,说奥巴马怎么怎么样,不是这么简单的,美国的政策不会因为一个总统而改变的。为什么这个时候改变呢?当然郎教授的水平不够,我也不敢说100就是美国特意针对其他国家,包括中国在内,制造贸易战。
李银:1929年之后,很多的贸易战开始冒出来,也是因为美国大萧条的背景,这一次其实并不让人觉得意外,我觉得它这是很正常的一个行为。
郎咸平:对呀,美国开始贸易战了,而且贸易战之前还有金融战,还有低碳美元的问题。那个时代——1929年——还没有这些,那个时候没这么复杂,现在美国仍然没有放弃它1929年用过的贸易战,同时又多了个金融战,这点你要注意。
李银:我觉得对中国的真正考验和挑战还要等到两三年之后才能看出来,为什么呢?那时要看欧美的消费市场有没有恢复,要看它们的信心有没有恢复,还要看投资者对美元的信用危机的恐慌有没有过去,如果都没有恢复的话,中国问题会更大。
王牧笛:而现在很多媒体观察说,世界经济出现了两
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