王牧笛：时老师一直在强调说，不要单从就业率看美国的经济，应该从它的制造业的复苏，包括出口的增长去看美国。其实这个观点跟金德尔伯格的观点一样，他写过一本书名字叫《经济霸权1550—1990》，这本书的观点就是，一个经济体，一个国家最重要的是经济要有生产性，一个霸权从强大到衰落，就是从生产性到非生产性的变迁。
郎咸平：这个话讲得太好了。我给我们刚刚讲的中、美、欧三国的政策做个总结，美国叫做发展制造业，“藏富于民”。中国叫做4万亿投资拉动。欧洲为什么排其中呢？因为哥儿们自认水平不够，什么都没做。那什么都没做，就对了。
时寒冰：实际上什么都没做是最好的。如果中国在次贷危机发生之后，也什么都不做，中国现在就会是良性发展。
郎咸平：而且中国很可能排第一。
时寒冰：其实当时是一个最好时机，趁次贷危机把房价降下来，挤压泡沫。
郎咸平：当时根本就不要动。你让房价跌，反而没事儿，结果是你硬要扛这个房价，就成了现在这样了。这主要是我们对经济的定位不一样，日本是重视家庭。美国是重视企业，它认为经济复苏就是企业复苏，所以它全力以赴拯救它的企业。
王牧笛：刚才教授用i表示经济，其实表示的是经济的活跃程度，这个活跃程度或者景气指数是很重要的，它比gdp线性增长的指标要强很多。
郎咸平：所以我希望我们政府能够在“十二五”规划的时候考虑一下，做一个各国的纵向比较，什么才是对老百姓最有利的政策。不过，坦白地讲，我们政府在这方面也有些好的反思。比如说2010年11月2日的《人民日报》海外版登的，“十二五”规划的基本精神是什么？它用“民富”两个字。民富其实就是“藏富于民”。11月4日人民网又提出一个观点，说“十二五”规划的另外一个基本精神是什么？是“放弃保八”。就是说，不要把所谓的保八保九当成一回事，老百姓更富裕才是我们执政的要点。其实政府目前在这方面也有稍微改变，我觉得执政的标准应该往这方面走。
王牧笛：其实，中国经济“软着陆”的过程也是民众破除对国内生产总值数字崇拜的过程，我们在慢慢地适应这种国内生产总值不那么强地增长。
郎咸平：对的。这几年我一直呼吁“藏富于民”，也叫做“民富”，不要再看什么国内生产总值之类的数字。
时寒冰：在某种程度上我们应该学习西方国家的做法，还是让企业来做经济的主角。
郎咸平：完全正确。
时寒冰：因为企业最懂经济应该怎么做，它会做市场调研，会考虑怎么做。
郎咸平：讲得更具体一点，应该让民营企业来做。
时寒冰：对。如果是政府来做就比较麻烦，想想看，政府官员里面有多少是真正懂经济的？最后的结果还是印发货币，印发货币的结果就是老百姓的财富一次又一次地被稀释，更消费不起。
郎咸平：对。按照央行的数据，地方政府负债14万亿，国企负债16万亿，加在一起就是30万亿。
王牧笛：审计署的数据是10.7万亿。
郎咸平：银监会是16万亿。几个单位发布的数据都不一样，但我认为都低估了。
王牧笛：我们就按照十多个亿的当量来算。现在央行又面对一个两难的选择，通货膨胀就像一把高悬的剑，要抑制通货膨胀就要加息，但加息又不能加太多。
郎咸平：加多了，地方政府还不起钱。
王牧笛：对，加多的话，就要了地方政府的命了。
郎咸平：怎么办呢？那就不还了。接着呢，就是印钞票了。这样的话，通货膨胀很难控制住。
时寒冰：中国这个棋局不容易下活了。为什么呢？不加息，通货膨胀肯定是越来越严重。加息呢？
郎咸平：制造业也好，地方政府也好，都有破产的危机。
时寒冰：政府投资那一块对加息不敏感，因为它借钱从来没打算还。
王牧笛：跟铁道部一样。
时寒冰：它一加息把谁加死了？我们的民营企业。而民营企业生产的产品跟政府那一块不一样，政府那一块少了没关系，民营企业那一块一少，物价就容易上涨。
郎咸平：没错。
时寒冰：你看，加息是通货膨胀，不加息还是通货膨胀。棋走到这儿了，已经没法下了。
王牧笛：彻底没得下了。
郎咸平：你这样讲是不对的，你要相信领导，只是你跟我没法下了。
时寒冰：对，我们俩没法下了。
郎咸平：你完全放心，领导可以下得了棋。我觉得你对我们领导是不够尊敬，这不行的。
王牧笛：还是当年“郎眼”的一个名言，走到了滞胀的阶段，可能所有的政策都会失灵，因为面对一个非常两难的选择。
郎咸平：我们现在就走到了我当时预言的滞胀了。
谁应该是中国经济的主角
要想解决这个问题，最主要的是转变政府的职能，就是说不要以主导经济为主，推动经济的角色要让民营企业去承担。
王牧笛：我们比较中美两国会发现，中国还在用半个世纪前凯恩斯的那套东西来治理经济，就是用投资拉动。我们“郎眼”一直在追踪美国，慢慢才看懂美国的量化宽松，发现美国的技巧真高，这应该是21世纪一个新的宏观调控
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