众博士很快就被谒者请出了幕府。熊荆交代了变法的前提，也交代进言的程序：欲变何法、欲行何政都需先写详细的政纲，交由全国邑大夫公议，期间楚人并不干涉。公议这一点让很多博士不悦。比如法、术、势，这些控制臣子、庶民的权术，只能告于君王的不能言于臣子，只能告于官吏的不能诉诸庶民，公议岂非要大白于天下？
博士的反应熊荆毫不在意，等这些退走，他单独留下了淳于越。
“坐。”已经不再中廷，而是在西帐。熊荆让淳于越坐，还请他喝茶。
淳于越当然知道熊荆留下他的意图，这是要押宝在他身上。他浅浅的喝茶，等待熊荆的开口。只是熊荆一直没有开口，他只好道：“敢问大王齐国欲变何法、欲行何政为善？”
“齐国，”熊荆刚才再想起他的事情，听淳于越说话方道。“齐国乃商贾之国，商贾者众，依附商贾着更众，淳子以为然否？”
“然。”淳于越很自然的点头。齐国多商贾是由齐国的地理决定的，管仲之政奠定了齐国政制的基础，要变法这点绝不容忽视。
“既如此，”熊荆再道。“变法必要保全商贾之利权，轻重之术不得再行。”
“敢问大王，不行轻重之术朝廷如何得利？若无实利，如何对秦设备？”淳于越反问。
“邑大夫、商贾交税便可。商贾交税可入外朝。”熊荆的回答让淳于越错愕，他不但回答还用杯子中的茶做了一个比方。“杯子之茶乃齐国之利，轻重之术将各邑商贾、庶民之利倒于朝廷。朝廷又行何事？齐国之金不过为贵人奢靡徒费而已。故齐国变法，首当变税。”
“变税？！”淳于越是儒者，儒者素来轻财重德。
“然。”熊荆道。“盐铁之制，必要罢消；粟米专卖，必要罢消；田亩轮换，必要罢消。”
“如此，贫者愈贫，富者愈富。”淳于越大吃一惊，他脑海里的第一反应就是这个。
“国用王廷、朝廷彼此分割，王廷耗费、朝廷耗费皆由富者所出。”熊荆补充道。“若行楚国正朝、外朝两制，正朝为田氏，外朝为商贾。”
“不可，不可。”淳于越听不下去了，“商贾卑贱，岂能与政？”
“齐国半数人皆事商贾，不使商贾入外朝，如何治国？”熊荆重新打量淳于越几眼，“不如此，淳子以为如何变法？将行何政？”
熊荆这是退了一步，也是想看看淳于越值不值得在这件事情合作。如果他迂腐，那就只能换一个人。他把问题推给淳于越，淳于越道：“齐国变法，自当礼仁为先。大王适才问礼重还是利重，自礼重也。”
“如此，还需用轻重之术？”熊荆笑问道。
“非以轻重之术，如何杀正商贾之利而益农？”淳于越的回答让熊荆失望。即便齐儒逐渐称赞楚国政制，可一旦等他们获得主动权之时，他们要行的还是仁政。
“以轻重之术夺商贾之利，利从何来？”熊荆叹道。“齐国衣履天下、货行诸国，皆商贾之功也。若无商贾，以齐国‘地泻卤，少五谷’之地，百姓如何富足？”
“商贾牟利而败德，其人一毛不拔，若为政，何以礼？何以仁？”淳于越也叹。
“唉……”熊荆苦笑。他开始觉得选择淳于越作为合作者是个错误，他自始至终追求的都是儒者的理想而不顾齐国的现实。抑商是一定的，商贾从政绝不可行。或许这也有他的私心，商贾既然可以从政，还要儒士干什么。
“既如此，淳子请回吧。”熊荆苦笑后道。“淳子之政纲，适时交由田假便可。”
后胜死后，田假已经是代相，他将负责变法事宜。淳于越闻言也有些失望，因为其他博士的政纲同样交由田假。交上去之后便是公议，具体施行什么样的政纲，已和他没有什么关系了。
“楚国已行周政，大王为何不愿齐国也行周政？”淳于越挪了挪屁股，想获得熊荆的支持。
“楚国行了周政？”熊荆有些诧异。“楚国只是行了正朝、外朝之制而已。齐国之民事商贾者近半，非耕种之民近半，不重商政而重周政，他日如何抗秦？我若是商贾，秦国诓我说，降秦必重商贾，淳子以为我降秦否？”
“商贾重利而无德，不可信也。”淳于越没有回答熊荆的问题，只强调商贾的品行。
“商贾重利乃天性，无利如何行商？”熊荆道。“重利方能雇工劳作，方能变鱼盐桑麻为粟米，其何错之有？商贾或无德，难道士子便有德？淳子欲行周政可至他地，齐国半数丁口为商、事商，欲行周政岂非缘木求鱼？”
熊荆已经不想和淳于越多谈了，他和荀况不过是五十步与一百步之间的差距，所不同的是荀子逐渐认识到光靠道德是不能实现井田周政的，必须以力、以法强制才有实现的可能，不然性恶的庶民绝不会变成简朴、恭顺的古之民。
熊荆将欲送客，明白自己不能错过这次机会的淳于越并不想走。他似乎是退了一步，道：“敢问大王，若外朝皆是商贾，齐国皆商贾之民，国将若何？”
“经商可富民，即便贫者，或许也是他国之富者。”熊荆道。“楚国海舟将通世界，齐国衣履天下便如此富足，若衣履世界又当如何富足？”
“然农为国之本，若举国皆商……”淳于越又开始摇头，他无法想象举国皆商的国家。
“既然皆商，所得之利为何不能购粮？”熊荆道。
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