崇祯没有虚言，次日，即七月五日，崇祯跟内阁及各部的大臣议了一阵子事务后，突然转向黄道周道：“凡是个人无所图而做出来的，称为天理，有所图而做出来的，称为人欲。
你的三篇奏疏，赶巧在朝臣推荐你做阁臣未被选用的时候递交上来，难道就真的是无所图吗？”
黄道周一愣，旋即想：“看来，他今天要跟咱辩论一番了，咱绝对不能退缩，正好也让朝臣们明白明白。”
拿定了主意，道：“我的三篇奏疏都是为了维护国家的纲常，自信无所图。”
崇祯认定他心态出现了问题，追问道：“以前怎么不说？”
黄道周莫名其妙地道：“没有事实的时候，臣以为皇上以孝道治天下，不会如此，现在事实既成，再不说，往后还怎么说？”
崇祯道：“清白本来是一种美德，但不能用来炫耀自己，满足不正当的目的，况且也只有一个伯夷是圣人中清白的人，像他那样才叫作清白。
如果仅仅对于无关紧要的事情小心谨慎，只能说是廉节，不能叫作清白。”
“他毕竟是皇上，咱不跟他讲这些大道理，咱只讲事实，事实胜过雄辩。”
暗想着，黄道周道：“只有孝悌的人才能治理国家，生养万物。不孝不悌的人，根本都没了，哪里还能有枝叶长出来？”
“他明着指责咱，其实是反对咱的政策。哼，你既不说，咱也不提及，你不是讲孝悌吗？咱也跟你讲孝悌。咱杨嗣昌学问名声不及你，自信也输不了你多少。
更何况咱还有皇上护着，咱说了话，皇上正好有了话题。或许，通过这场辩论，正好让更多的人支持咱的政策。”
盘算着，见崇祯半晌没有说话，杨嗣昌道：“我杨嗣昌又不是从桑树窟窿里钻出来的，怎么不知道孝敬自己的父母？只是想君为臣纲，父为子纲，君臣的关系本当摆在父子之前。
况且古时候是各国都有君臣，大臣可以去此而适彼；现在是一统天下一处君臣，大臣对自己君父的义务不可能逃出天地之间。再说仁人不能抛弃父母，义士不能先己后君，这两者不能偏重其一。
嗣昌四次上书极力推辞皇上的夺情，还想着词臣中能有刘定之、罗伦那样的人替嗣昌抗言上书申请，让嗣昌能满足自己的心愿呢。后来等我来到京师时，听说道周的人品、学术都是一代宗师，竟然自称不如郑曼阝。”
崇祯正想说词，闻言，即道：“不错，朕正打算问他呢。古人心里无所图，现在的人却各有私虑，所以孟子想纠正人心，消灭邪说。
古时候的邪说是另外自成一派的，现在的邪说却干脆依附在圣贤的经传中，对世道人心的危害更大了。我且问你，你自称不如郑曼阝，是什么歪道理？”
黄道周不假思索地道：“匡章受到举国上下的遗弃，但孟子对他不失礼貌，因为他自有长处。我说不如郑曼阝，也只是说我在文章上不如郑曼阝。”
崇祯道：“章子得不到父亲的欢心，这跟郑曼阝棍打母亲怎么相比？你自称比不上他，难道不是和他勾结又是什么？”
黄道周道：“大家都讨厌一个人时，未必就是真相，皇上务必要自己明察，不要随便附和。”
崇祯不接他的话茬，继续道：“陈新甲又是怎么走邪道，寻求关系踏上仕途的？另外你所说的柔媚取悦，点头哈腰的又是哪一个？”
“他心眼挺多，哼，想让咱自坠深坑，咱偏不。”想着，黄道周狡辩道：“一个人思想不端正，那么他的一切行为都不会正确的。”
崇祯道：“丧当然是凶礼，难道碰上凶丧的人就是凶人，都是不祥之人？”
黄道周道：“古时候大夫守丧三年，君王的命令根本就不会传到他家门口。他自称凶与不祥，所以举行军礼时凿开凶门走出来。克制孝心出来做官，在疆外还是可以的，在朝中就不行。”
崇祯道：“人既然可用，为什么要区分内外？”
黄道周道：“我们明朝自从罗伦议论克制孝心以来，前后有五十多人出来做官，多在边疆。
所以杨嗣昌在边疆是可以的，在中央就不行了；在中央还算可以，在政府就不行了；只杨嗣昌一个人还可以，他又呼朋引类，简直要把朝廷搞成一个有丧不守的夺情世界了，这就更加不行了。”
崇祯无言以驳，道：“少正卯当时也被称为名人，思想反动而且邪恶，行为不正而且固执，言论错误却说得头头是道，赞同错误还要予以润色，记诵一些乌七八糟的知识但是十分广博，所以难以逃脱圣人的诛戮。现在很多名人也差不多是这样了。”
黄道周说：“少正卯心术不正，我心正，没有丝毫的私欲。”
崇祯恼了，道：“你且出去，等候圣旨。”
黄道周道：“今天的会，我原不该参加，皇上却把我请了来，分明就是要跟我辩论，我今天话不讲完，是我对不起皇上；皇上如果今天杀我，就是皇上对不起我了。”
崇祯讥笑道：“你一生的学问，就只学会了油嘴滑舌，朕命你马上退出去。”
黄道周叩头后后退几步，突又跪倒道：“我敢把忠诚直言和油嘴滑舌剖析一下看。一个人在君父面前独立不阿、大胆说话如果叫作油嘴滑舌，难道在君父面前谗谄面谀叫作忠诚？忠诚直言与油嘴滑舌不能分辨，正直与邪妄混乱不清，怎么能实现太平？”
崇祯道：“是呀，但也
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