在回来的路上,没办法写字,copy一些我在书友会和某历史小牛沈兄(无鄙视之意,大牛是钱穆一类的人物。)的辩论过程,不喜欢看的大大直接close。沈大大如果看见了,别收版权费。小道小本经营,香火不旺,没钱。
辩论的内容可以说和本书有关,但是可能关系不大,之所以贴出来,一是希望大家给我挑刺,我对历史的兴趣比小说要大。二是自己对中国历代王朝兴衰的反思。这些反思可能体现到我的书中,作为我改良当时社会的一些措施。这些东东相对来说比火枪大炮来得更真实些。喜欢历史的大大可以看看。顺便鄙视一下自己,写不出东东了就拿这个充数。
不说了,明天周末,道爷休息,更新三章。祝大家周末愉快。
另外,我觉得沈大大说得也对,把简介改了,顺便改善一下心情,我的简介是经常改的,有时和剧情有关,有时就是无聊。
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公元348年,统一北方的后赵在强势中分崩离析,中原再度出现权力真空。在这片热土上,鲜卑,氐,羌相互混战,东晋也开始了大规模的北伐。中原迎来了第二次大混乱时代。大乱之后必有大治,一个现代人,在莫名其妙中出现在这个混乱的世界里。他将如何提前将中国引入隋唐时代?敬请拭目以待。
沈茂排
在北周,杨忠先封随州刺史,后封随公,才有了隋朝;在隋代,李渊被封为唐公,才有唐朝,合起来叫隋唐。几百年前怎么个提前进入隋唐时代?莫非这些人都提前诞生了?
道人:
呵呵,在我看来,隋唐时代是以均田制,租庸调制,府兵制,科举制与门阀共存为特征的一个特殊时代,他上启秦汉的吏郎政治,下接宋明的完全科举制度。是中国中古时期的一个关键转型时期。
既然是架空,当然不是那种狭义的隋唐时期了,不要钻牛角尖。
沈茂排
租庸调制终结于中唐,府兵制到开天时就已经崩坏,至于说科举制与门阀共存,唐代始终就没有旧式的门阀存在过。你说的那几点都很难说是隋唐的特征。
一般情况断代总是隋唐五代共称的,不少学者则以隋唐五代与宋合为一段,而如王仲荦等则以为魏晋南北朝也是与隋唐五代不可分割的。
道人
北魏开始均田制,一直到中唐租庸调制破坏,一共进行了几百年。府兵制也是到了中唐以后才开始逐渐转为募兵制。至于门阀,山东高门在黄巢之乱以前都还是很有势力的,特别是初唐时代,我也没说是象东晋庾王谢桓那样的门阀,但是不可否认在初唐甚至盛唐时代,门阀在政治中的特殊地位。
放在整个隋唐时代来说,包括晚唐,你说的也都对,其实作为历史小白,我说的隋唐主要还是隋到天宝打止了。主要还是我没说清楚。天宝以后,从战乱到藩镇割据,整个政治与经济形式都有大的转型,那是一笔糊涂账了。
我也认为魏晋南北朝与隋唐的继承关系非常明显。很多唐代的政策都是在北朝时便有了苗头。中晚唐则与五代明显更接近。
沈茂排
这个话比较偏激,明初的卫所军,唐初的折冲府兵,其战斗力都是很强的。
秦汉时代是全民皆兵,未必见得就比唐代先进。
况且府兵制和租庸调制是不可分的,本身也是一种经济制度。他的先进性从唐初的繁荣就可以看出。
至于隋唐时代的问题,我已经说的很清楚了,但是我想不是每个人都想你这么了解这些东西,大多数人应该都不会有什么意见。现在我们还说重回汉唐呢,难道刘邦和李世民复活?
沈茂排
首先还是要先搞清楚什么是府兵制,北周的府兵不是兵农合一的,隋初跟唐初的府兵同样也不是兵农合一,所以能保持战斗力。但自从隋开皇十年、唐武德六年以后,府兵也开始从事生产,这种正是隋文帝跟唐太宗极力赞赏的地方,我们现在所说的府兵制一般也是指兵农合一的府兵。兵农合一是府兵丧失战斗力的关键原因,府兵们在士兵跟农民两个身份之间,总是会选择后者。明初的卫所也是同理,他们还没来得及向农民转换。
唐初的繁荣是因为府兵制和租庸调制?恰恰相反,正是因为唐初的繁荣和相对安定掩盖了府兵制和租庸调制的缺点,开元年间唐玄宗要向外发展,无兵可用,府兵制的弱点彻底暴露(事实上这个问题在高宗后期就已经出现了),所以就被募兵取代;而安史之乱后,租庸调制也被两税法取代。主角作为现代人,俺实在想不通他为什么要去引导向相对落后的制度发展。
至于隋唐时代……一个不是杨家、李家当皇帝的年代,比原先的隋唐早了几百年,俺想一般人也不会把他们称为隋唐时代。
道人:
什么是府兵制我想我还是比较清楚的。府兵虽然不同于屯田兵,但是如果说他是职业军人,那就不对了,他们都是国家发有土地的,只要缴很低的税。可能是十五税一。至少,他不是募兵,国家通过这种方式,一方面保证了军人拥有田亩,另一方面,有保证了有一定数量的部队。
世界上有没有绝对完美的制度?有没有到处可以适用的准则。答案是没有。很多制度我们现在觉得很不怎么样,但是当时那么多英雄豪杰,为什么就没有人想出别的办法。不要
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